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Erdbestattung oder Kremation?

Was Sie immer schon mal fragen wollten

Moderator: Thelonious

Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Columba » Sa 23. Feb 2019, 11:27

Helmuth hat geschrieben:
lionne hat geschrieben:>>> 1. Mose 15,15
Gruss lionne :praise:


1 Mose 15,15 hat geschrieben:Und du, du wirst zu deinen Vätern eingehen in Frieden, wirst begraben werden in gutem Alter.

Eine Anordnung hat einen Charakter des Imperativs. Ich befehle dir, du musst, du sollst etc. Hier erfolgt das nicht, es ist aber eine wunderbare Weissagung, wobei die Betonung m.E. auf dem friedlichen Ableben nach einem langen Leben liegt und nicht, dass es wichtig wäre wie er danach bestattet werden würde.


Richtig, in Genesis 15,15 geht es nicht um die Anordnung des richtigen Bestattungsrituals sondern um das friedliche Eingehen zu den Vätern.

Grüsse Columba
Johannes 8,8 Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » Sa 23. Feb 2019, 15:00

>>> 5. Mose 34,6 :D

Schönes Wochenende,
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Columba » Sa 23. Feb 2019, 17:23

Auch dort nicht.
Johannes 8,8 Und er bückte sich wieder und schrieb auf die Erde.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » Sa 23. Feb 2019, 19:48

Die Aussagen der Bibel hinsichtlich Erdbestattung: In der Bibel werden die toten Körper durchgehend in Höhlen beigesetzt oder in der Erde begraben. Abraham beispielsweise erwirbt zur Bestattung seiner Familienmitglieder die Höhle Machpelah (1Mo 23). Gott selbst begräbt Mose an einem dem Volk Israel unbekannten Ort im Lande Moab (5Mo 34). Jesus Christus, der Sohn Gottes, wird zwischen Kreuzigung und Auferstehung in ein Felsengrab gelegt (Joh 19). Dieser Umgang mit den Toten geht auf die Aussage Gottes in 1Mo 3,19 zurück!
Im Grunde wurde dies alles schon hier im Strang erwähnt (halt nachlesen... ;) )! Nun gut, kommt hier noch etwas Neues/Ausschlaggebendes? :roll:
Oder wird hier wirklich - um es mit Helmuths Worten - jetzt zutreffend gesagt - nur altes Gulasch aufgewärmt? :mrgreen:
Schönes Wochenende,
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Knecht » Sa 23. Feb 2019, 21:08

lionne hat geschrieben:Die Aussagen der Bibel hinsichtlich Erdbestattung: In der Bibel werden die toten Körper durchgehend in Höhlen beigesetzt oder in der Erde begraben. Abraham beispielsweise erwirbt zur Bestattung seiner Familienmitglieder die Höhle Machpelah (1Mo 23). Gott selbst begräbt Mose an einem dem Volk Israel unbekannten Ort im Lande Moab (5Mo 34). Jesus Christus, der Sohn Gottes, wird zwischen Kreuzigung und Auferstehung in ein Felsengrab gelegt (Joh 19). Dieser Umgang mit den Toten geht auf die Aussage Gottes in 1Mo 3,19 zurück!
Im Grunde wurde dies alles schon hier im Strang erwähnt (halt nachlesen... ;) )! Nun gut, kommt hier noch etwas Neues/Ausschlaggebendes? :roll:
Oder wird hier wirklich - um es mit Helmuths Worten - jetzt zutreffend gesagt - nur altes Gulasch aufgewärmt? :mrgreen:
Schönes Wochenende,
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lionne, das mit den Höhlen- und Felsengräbern hast du neu ins Spiel gebracht, ist also kein aufgewärmtes altes Gulasch.
Menschen, die in natürlichen Höhlengräbern und in die von Menschen in den Fels gehauenen Höhlengräber bestattet werden, sind aber keine Erdbestattungen im herkömmlichen Sinn also in die Grube und Erde drauf. Jesus wurde ja in ein Leinentuch gewickelt und ins Felsengrab gelegt........
Vielleicht überlegst du es dir noch, ob es nicht besser wäre, sich in einem Felsengrab bestatten zu lassen. Könnte ja sein, dass du dann am dritten Tag gleich wieder auferstehst. :mrgreen:
Gruß
rupert
Es gibt nur einen wahren ewiglichen Gott, durch die ganze Bibel hindurch - bis in alle Ewigkeit!
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » Sa 23. Feb 2019, 21:19

Knecht hat geschrieben:(…) Vielleicht überlegst du es dir noch, ob es nicht besser wäre, sich in einem Felsengrab bestatten zu lassen. Könnte ja sein, dass du dann am dritten Tag gleich wieder auferstehst. :mrgreen:

Soll das jetzt lustig sein? :roll: Für mich sieht Humor anders aus! :mrgreen:
lionne

P.S. >>> viewtopic.php?f=14&t=22069&p=849623&hilit=H%C3%B6hle+Grab#p849623
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » So 24. Feb 2019, 10:12

Da hatte einer (>>> KL) ganz genaue Vorstellungen hinsichtlich seines "Abgangs".

Karl Lagerfeld: "Verbrennen, Asche und ab in die Mülltonne"...

Quelle: https://www.stern.de/lifestyle/leute/ka ... 87510.html

LG lionne
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » So 5. Jan 2020, 15:40

Immer wieder, von Zeit zu Zeit, werde ich mit dem Thema konfrontiert. Heute ruft mich doch eine nahestehende Person an (43 J.) und sagt mir, dass sie gerade im Internet Urnen anschaut.... :shock:
Ich musste all meine Kraft zusammennehmen, um ruhig zu bleiben und den Fokus im Gespräch aufs Leben zu richten...
Das war wieder ein Anlass, mich anschliessend (erneut) mit dem Thema zu befassen: Für mich persönlich steht ja meine Entscheidung fest...

Sehr viele Menschen haben Angst als Scheintote beerdigt zu werden und ziehen deshalb eine Verbrennung vor. Aber diese Bedenken sind beim heutigen Wissensstand der Medizin grundlos. Ein weiterer Grund ist die Vorstellung von Würmern zerfressen zu werden. Hier kann man sagen, bereits im lebenden Menschen befinden sich im Darm winzig kleine Fadenwürmer. Ganz anders sieht es mit der Feuerbestattung aus - der Kremation! Diese sollte man einmal aus okkult-esoterischer Sicht betrachten. Das Element Feuer gehört zum ätherisch-astralen Bereich und kann dementsprechend auf diesem Gebiet seine Wirkungen entfalten. Wenn die Seele den Körper verlassen hat, befindet sie sich noch in sehr enger Verbindung mit diesem, auch in emotionaler Hinsicht.
Die Leichenverbrennung, wie sie z. B. im indischen Raum durchgeführt wird, hat nicht diese Auswirkung, da sie nicht im Kremationsofen stattfindet!

>>> Ein Thema, bei dem man immer wieder auf neue Sichtweisen stösst, die durchaus auch zu hinterfragen sind.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Ashur » Sa 25. Jan 2020, 15:14

Diese Bibelzitat sagt alles

Amos 2,1
So spricht der HERR: Wegen drei und wegen vier Übertretungen von Moab werde ich es nicht abwenden: Weil sie die Gebeine des Königs von Edom zu Kalk verbrannt haben; 2 darum will ich ein Feuer nach Moab senden, das die Paläste von Kerijot verzehren soll;

grüße
Johannes 6,40
Denn das ist der Wille meines Vaters, dass, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, das ewige Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage.

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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon kingschild » Sa 25. Jan 2020, 20:12

Ashur hat geschrieben:Diese Bibelzitat sagt alles

Amos 2,1
So spricht der HERR: Wegen drei und wegen vier Übertretungen von Moab werde ich es nicht abwenden: Weil sie die Gebeine des Königs von Edom zu Kalk verbrannt haben; 2 darum will ich ein Feuer nach Moab senden, das die Paläste von Kerijot verzehren soll;

grüße


Hallo Asuhr und wie kommst du darauf, das es es sich bei dem Frevel nicht um die Sünde dieser Brandopferung ging, wie hier beschrieben:

2. Könige 3. 26 Da aber der Moabiter König sah, daß ihm der Streit zu stark war, nahm er siebenhundert Mann zu sich, die das Schwert auszogen, durchzubrechen wider den König Edoms; aber sie konnten nicht. 27 Da nahm er seinen ersten Sohn, der an seiner Statt sollte König werden, und opferte ihn zum Brandopfer auf der Mauer.


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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Ashur » Fr 31. Jan 2020, 11:57

kingschild hat geschrieben:
Ashur hat geschrieben:Diese Bibelzitat sagt alles

Amos 2,1
So spricht der HERR: Wegen drei und wegen vier Übertretungen von Moab werde ich es nicht abwenden: Weil sie die Gebeine des Königs von Edom zu Kalk verbrannt haben; 2 darum will ich ein Feuer nach Moab senden, das die Paläste von Kerijot verzehren soll;

grüße


Hallo Asuhr und wie kommst du darauf, das es es sich bei dem Frevel nicht um die Sünde dieser Brandopferung ging, wie hier beschrieben:

2. Könige 3. 26 Da aber der Moabiter König sah, daß ihm der Streit zu stark war, nahm er siebenhundert Mann zu sich, die das Schwert auszogen, durchzubrechen wider den König Edoms; aber sie konnten nicht. 27 Da nahm er seinen ersten Sohn, der an seiner Statt sollte König werden, und opferte ihn zum Brandopfer auf der Mauer.


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Die Übersetzung von "Gebeine" wird für Leichen verwendet. Brandopfer ist für lebende .

Grüß
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » Fr 31. Jan 2020, 12:21

Das würde ich auch meinen: Wenn man von "Gebeinen" redet, so ist das ein toter Mensch.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Philippus » So 26. Jul 2020, 18:55

Also ich habe für mich Erdbestattung im Sarg ohne Verbrennung beantragt und auch schon bezahlt, Stichwort Bestattungsvorsorge.
Ob meine Erben sich dran halten, ist eine andere Frage, es könnte ja auch sein, dass ich im Zuge einer plötzlichen Pandemie eilig verbrannt und in einer Urne bestattet wegen wegen der Seuchengefahr.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » So 26. Jul 2020, 21:12

Philippus hat geschrieben:Also ich habe für mich Erdbestattung im Sarg ohne Verbrennung beantragt und auch schon bezahlt, Stichwort Bestattungsvorsorge.

Das will/muss ich noch mal in die Wege leiten - auch damit meine Familie dann mit dieser Sache nichts mehr zu tun haben muss (alles geregelt/bezahlt!).
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Gnu » Mo 27. Jul 2020, 08:41

Es gibt kaum noch politische Gemeinden, welche mit den Kirchen zusammen genügend Raum für Erdbestattungen anbieten. Thalwil ZH, hörte ich, hätte das noch. Frauenfeld TG, wo mein Grossvater väterlicherseits noch ein solches Grab hatte, ist unterdessen standardmässig zur Kremation übergegangen. Dabei erinnere ich mich noch sehr gut, wie wir Enkel (ich, meine Schwester, mein Cousin und meine Cousinen) zusammen mit der Grossmutter zum Friedhof wanderten, wo sie das Grab ihres Mannes liebevoll pflegte. "Es ist nicht mehr, wie alben, und alben kommt nie mehr zurück."
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon lionne » Mo 27. Jul 2020, 09:31

Ja, da hast du Recht: Nichts ist mehr, wie es mal war! ;)
Ich finde das eine absolute Frechheit (standardmässig zur Kremation übergegangen!). Angesichts der Tatsache, dass den Muslimen 1. spezielle Grabfelder und 2. ihren Riten gemässe Beerdigungen zugestanden werden, ist das ein absoluter Hohn! Bis jetzt habe ich in unserer Stadt noch nichts davon gehört/gelesen.... Aber: Wie wird doch alles 'klammheimlich' hinter verschlossenen Türen abgekartet! Beim "speziellen Grabfeld für Muslime" war es genau so: Zuerst grosses Tamtam überall in der Presse und dann war es 'plötzlich' da!
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Gnu » Mo 27. Jul 2020, 09:41

lionne hat geschrieben:Ja, da hast du Recht: Nichts ist mehr, wie es mal war! ;)
Ich finde das eine absolute Frechheit (standardmässig zur Kremation übergegangen!). Angesichts der Tatsache, dass den Muslimen 1. spezielle Grabfelder und 2. ihren Riten gemässe Beerdigungen zugestanden werden, ist das ein absoluter Hohn! Bis jetzt habe ich in unserer Stadt noch nichts davon gehört/gelesen.... Aber: Wie wird doch alles 'klammheimlich' hinter verschlossenen Türen abgekartet! Beim "speziellen Grabfeld für Muslime" war es genau so: Zuerst grosses Tamtam überall in der Presse und dann war es 'plötzlich' da!
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Mir wurde klar, dass der Islam von Rom installiert wurde, um klammheimlich römisch kanonisches Kirchenrecht unter falscher Flagge weltweit zu installieren. Das tönt zwar verrückt und verschwörungstheoretisch hoch zehn, aber es wird sich noch als Wahrheit herausstellen, wenn dermaleinst alle Lügen des Teufels auffliegen werden. Und sonst war es ein hübsches Märchen aus Tausendundeiner Nacht. Nous verrons ;)
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Habatom » Mo 27. Jul 2020, 09:59

lionne hat geschrieben:Erdbestattung oder Kremation?
Wie steht ihr dieser Frage gegenüber?
- als Weltmenschen
- als Christen
Besten Dank im Voraus für die Wortmeldungen!
LG lionne



Als Christ kann ich bezüglich dieser Frage mir vor Augen führen, was Paulus über die Auferstehung der Toten gesagt hat.
Ob es also eine Rolle spielt, ob der ganze Leib beerdigt wird (Erdbestattung) oder der Leib zuvor verbrannt wird und die Asche begraben wird (Kremation).

1. Korinther 15,
35 Es wird aber jemand sagen: Wie werden die Toten auferweckt? Und mit was für einem Leib kommen sie?


Werden sie also aus den Bestandteilen ihres irdischen Körpers "wiederhergestellt" - bzw. neu gemacht? Dann wäre eine Erdbestattung sinnvoll.

1. Korinther 15
44 es wird gesät ein natürlicher Leib, es wird auferweckt ein geistlicher Leib. Wenn es einen natürlichen Leib gibt, so gibt es auch einen geistlichen.

50  Dies aber sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können, auch die Vergänglichkeit nicht die Unvergänglichkeit erbt.

Also nichts vom alten irdischen Körper ist nötig, damit Gott uns auferwecken kann.
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Re: Erdbestattung oder Kremation?

Beitragvon Helmuth » Di 28. Jul 2020, 06:39

Habatom hat geschrieben:Also nichts vom alten irdischen Körper ist nötig, damit Gott uns auferwecken kann.

Hier stimmen wir überein.

Ich habe meiner Familie gesagt, dass sie mich verbrennen mögen und meine Asche einfach in die Donau streuen sollen. Ich will keinen Totenkult, sodass sie ihr Leben lang für mich ein Grab pflegen müssen.

Das ganze ist auch ein fester Geschäftzweig unserer Stadt, eine Geldquelle und sie zwingen einem ununterbrochen zu Maßnahmen der Erhaltung. Mir hat Jesus durch den HG anders zugesprochen:

Lk 9:60 hat geschrieben: Jesus aber sprach zu ihm: Lass die Toten ihre Toten begraben; du aber geh hin und verkündige das Reich Gottes!
Herzliche Grüße
Helmuth
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