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Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Moderator: kingschild
33 Beiträge
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Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Link zum Artikel:
http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/473/25383/ Was ist Ihre Meinung zum Thema? Dieser Foren-Benutzer dient für allgemeinen Eingaben von Livenet.ch und Jesus.ch. Privatnachrichten und E-Mails können nicht an diesen Benutzer gesandt werden.
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Vielleicht hat die Bibel etwas zum Verzehr von geweihtem Fleisch zu sagen? Koennte ja sein ...
![]() Hominum Confusione et Dei Providentia Helvetia Regitur
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Zyniker
![]() Du weisst ja, sie hat ![]() Ich habe im Prinzip mehr Probleme mit dem Schächten als mit dem Weihen. Muss das mal noch versuchen herauszufinden, wie das in der Schweiz so ist. -salzstreuer Es gab eine Zeit,
wo der Glaube gegen die Vernunft verteidigt werden musste, es kommt eine Zeit (und sie beginnt schon) wo der Glaube die Vernunft verteidigen muss! Kardinal Chr. Schönborn
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Nach meinen Erfahrungen mit lifenet Artikeln werde ich diese Angaben erst mal prüfen. Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass von den "pro Tag etwa 300 Tonnen Döner Kebap" "etwa 60 bis 70 Prozent des Döner-Fleisches von geschächteten Tieren" stammt. Allein aus wirtschaftlichen Gründen. Außerdem verwundert es mich, dass die Moslems nur geschächtetes Fleisch essen, dann aber bis zu 40% nicht von geschächteten Tieren stammen. Die einzige Lösung für das Rätsel: bis zu 40% der Dönerbuden verwenden gar kein geschächtetes Fleisch. Das Schächten finde ich bedenklich. In erster Linie wegen des Tierschutzes*, in zweiter Linie aus gesundheitlichen Gründen. Das rituelle daran lässt mich kalt, da ich sehr bezweifle, dass es eine Auswirkung auf die Wirklichkeit hat. Ich trinke ja auch Klosterbräu und habe keine Angst, dass den Bierfässen zwischendurch vielleicht aus der Bibel vorgelesen wird. ![]() * Das klingt einem Vegetarier vielleicht wie Fingernägel auf der Tafel, aber obwohl andere Schlachtmethoden die Tiere letztlich auch töten, halte ich sie für weniger grausam. Die Macht des Wortes bezwingt das Chaos.
Dem heiligen Gna!(Müslischnitzel.)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Meine Zustimmung! Wenn Tieren unter dem Deckmantel des Glaubens unnötiges Leid zugefügt wird, ist dies einfach nur traurig! In der Signatur sind leider keine Links erlaubt :(
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Ich finde es auch grausam, wenn Tiere gequält werden, nur um die gesetzlichkeit einer Religion zu erfüllen. (An sich ist es schon ein Fehler die Gesetzlichkeit einer Religion zu erfüllen, ohne mit dem Herzen und der Liebe dahinter zu stehen).
Meines Wissens ist es aber nicht nötig! Erst kürzlich habe ich gelesen, dass es den Moslems gemäss Koran erlaubt ist, das Tier zuvor zu betäuben. (mit einem Bolzen-Schuss-Apparat oder ähnlichen Hilfsmittel, wie es die Metzger hierzulande verwenden). Dann sind wir nämlich auf demselben Tötungsvorgang wie in jeder schweizer Metzgerei. Was nun genau als Schächten bezeichnet wird, das ausbluten lassen von lebenden Tieren, die Betäubt sind, oder von unbetäubten Tieren, weiss ich nicht, könnte mir aber vorstellen, dass noch ein grosser Teil der genannten 60% so geschlachtet wurden. Ich habe kein Problem damit so ´n Kebap zu essen. Schliesslich esse ich auch Reis aus China, für den die Bauern möglicherweise zu weissichwas für Götter gebetet haben. Wenn ich damit nichts zu tun habe, und aufgrund meines Nicht-Wissens mir dazu keine Gedanken mache, hat es auch keinen Einfluss auf mich... Woher ich weiss, dass Jesus Gott ist?
Weil ich heute Morgen zu ihm gesprochen habe, in meinem Gebet, und weil er schon immer mein bester und treuster Freund war, wenn ich auch nicht immer der seine gewesen bin. (Zitat aus: THE BODY, USA, 2000)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
soviel zu meiner Antwort... Woher ich weiss, dass Jesus Gott ist?
Weil ich heute Morgen zu ihm gesprochen habe, in meinem Gebet, und weil er schon immer mein bester und treuster Freund war, wenn ich auch nicht immer der seine gewesen bin. (Zitat aus: THE BODY, USA, 2000)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
ja, sie hat. Erstaunlich! Im neuen Testament ist das eines von 4 erwähnten Geboten, dass Heiden nur geschächtetes Fleisch essen dürfen. Römer 8,2 Denn die Tora der lebenschaffenden Geistkraft hat dich im Messias Jesus vom Gesetz der Sündenmacht und des Todes befreit.
8,7 Deshalb ist eine begrenzte menschliche Denkweise Gott gegenüber feindlich, weil sie sich nicht der Tora Gottes unterstellt und auch gar nicht in der Lage dazu ist
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
öööhh, die BIbel schreibt den HEIDEN vor was sie essen dürfen und was nicht? Wie setzt man das unter den Heiden durch? ![]() Lasst euch nicht vertrösten!
Ihr habt nicht zu viel Zeit! Lasst Moder den Erlösten Denn das Leben ist am Grössten: Es steht nicht mehr bereit Berthold Brecht; Gegen Verführung; Vers 3
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Yasha entgeht nichts
![]() Es gab eine Zeit,
wo der Glaube gegen die Vernunft verteidigt werden musste, es kommt eine Zeit (und sie beginnt schon) wo der Glaube die Vernunft verteidigen muss! Kardinal Chr. Schönborn
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
ja, aber nur den Heiden, die sich zu HaSchem bekehren. Apg.15,20 Statt dessen sollten wir ihnen einen Brief schreiben und ihnen sagen, daß sie sich von Dingen fernhalten sollen, die durch Götzen verunreinigt sind, von Unzucht, von Ersticktem und von Blut . 21 Denn seit frühester Zeit hat Mosche in jeder Stadt solche gehabt, die ihn verkündigt haben, die seine Worte jeden Schabbat in den Synagogen lasen.« die christliche Theologie ist dazu da, einem ständig zu Beweisen, dass das, was da steht, und nur mit dem jüdischen Glauben erklärbar ist, gar nicht so gemeint ist. Die Synagoge nennt man ja auch Schule. Römer 8,2 Denn die Tora der lebenschaffenden Geistkraft hat dich im Messias Jesus vom Gesetz der Sündenmacht und des Todes befreit.
8,7 Deshalb ist eine begrenzte menschliche Denkweise Gott gegenüber feindlich, weil sie sich nicht der Tora Gottes unterstellt und auch gar nicht in der Lage dazu ist
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Gast, ich schliesse mich das voll und ganz an. Den Aspekt der Tierquälerei kann ich auch nachvollziehen. Den gesundheitlichen Aspekt, der im Artikel angesprochen wird, ist mir jedoch auch sehr wichtig. Es ist gut, die Facts zu erfahren, so kann sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Gruss Fly Die Kirche hat nicht den Auftrag, die Welt zu verändern.
Wenn sie aber ihren Auftrag erfüllt, verändert sich die Welt C. Friedrich Weizäcker
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Sorry, aber Schächten ist doch ganz was natürliches und keine Tierquälerei. Wenn man die Tiere aber mit dem Elektroschock erst noch "betäubt" bevor man sie schlachtet, dass finde ich schlimm.
![]() 24Ihr verblendeten Leiter, die ihr Mücken seihet und Kamele verschluckt! 25Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr die Becher und Schüsseln auswendig reinlich haltet, inwendig aber ist's voll Raubes und Fraßes! Matthäus 23
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Hallo Gast!
Interessante Meinung, die du da äusserst, zumahl sie teilweise richtig ist. (Ob leute, die anderer Meinung sind deswegen keine Ahnung haben, möchte ich hier mal in Frage stellen) sicher ist jedenfalls, dass dieser Brauch schon vor dem Islam existiert hat. Aber was verstehst du genau unter schächten? Ich verweise hiermit auf einen Beitrag weiter oben, den ich selbst geschrieben habe:
Was verstehst denn du genau unter "Schächten"? liebe Grüsse noname Woher ich weiss, dass Jesus Gott ist?
Weil ich heute Morgen zu ihm gesprochen habe, in meinem Gebet, und weil er schon immer mein bester und treuster Freund war, wenn ich auch nicht immer der seine gewesen bin. (Zitat aus: THE BODY, USA, 2000)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Meines Wissens ist Schächten gar nicht so schlimm. Den Tieren wird die Halsschlagader durchtrennt, was durch ein Schnitt oder Stich passiert; das Blut tritt aus bis irgendwann das Tier mangels Blutversorgung des Hirn "einschläft". (wäre auch beim Menschen so, nur der Schnitt schmerzt. Habe das im Kleinen auch schon gehabt: ich verletzte eine Ader und es blutete wie die Sau doch ich spürte rein gar keinen Schmerz...) kann aber auch nicht stimmen. bin kein Tier- Arzt. Was ich aber voll daneben finde, ist, wie ich es in einer jüdischen Metzgerei mal gesehen habe, das die Tiere in einer Maschine auf den Kopf gedreht werden, damit der "arme" Metzger sich für den Schnitt nicht bücken muss... ![]() Ich bezweifle, dass du je Reis aus China gegessen hast. Der kommt meist aus den USA oder aber Thailand ![]() Nicht- wissen schützt vor Kosequnezen nicht. Wenn einer nicht weiss, dass Grippe über Tröpfcheninfektion übetragen wird steckt er sich ja nicht nicht an ![]() Aber nicht was wir essen macht uns unrein, sondern was wir sagen und denken! so viel dazu Der einzige Grund keinen Döner zu essen wären m.E. die mangelnden hygienischen Verhältnisse, die oftmlas herrschen (obwohl diese mit genug Knoblauch oder einer extra Portion "scharf" wieder unschädlich gemacht werden können ![]() Mark. 8, 36
Denn was gewinnt ein Mensch, selbst wenn ihm die ganze Welt zufällt, er aber das ewige Leben dabei verliert?
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Ich vertrete auch die Meinung von CKrulez. Obwohl viele Christen haben mich von dieser Einstellung gewarnt. Wie zum Beispiel: ich hatte immer dasselbe Massageöl - dies sei nicht gut, da es mit dämonischen Sprüchen oder so was besprochen sei... Doch es kommt doch auf die Herzenshaltung an!? Und die sagt bei mir ganz klar Jesus Christus ist der Sohn des Höchsten - der Schöpfer von Allem - unserem Vate im Himmer - Gott. Aber wen man weiss, dass das Tier nach muslimischen Ritualen geschlachtet wird - Massageöle besprochen sind und wir dies nicht respektieren, bringen wir uns wirklich in Gefahr ![]() Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem (Römer 12, 21)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Tschuldigung für meine Schreibfehler
![]() ![]() Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem (Römer 12, 21)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Schreibfehler kannst du mit der "edit"-Taste korrigieren! bigbird Ein weiser Mann hat mal gesagt:
Man soll dem Nächsten die Wahrheit nicht wie einen Waschlappen um die Ohren schlagen, sondern sie ihm liebevoll wie einen wärmenden Mantel um die Schultern legen. Das wäre doch ein gutes Motto für das Forum - oder?
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
Ja klar, bei Straftatbeständen oder ähnliches (wie du hier das etwas unpassende Beispiel einer Infektionskrankheit nennst) gilt das in dieser Form. Ob aber sogenannt "Okkulte Praktiken", die ich nicht unsterstützen kann oder will, ohne mein Wissen angewendet werden, hat meines erachtens keinen Einfluss auf mich, denn ich bin es ja nicht, der sich mit dem Konsum mit den falschen Mächten anlegt, und meine Beziehung zu Gott wird wegen eines Kebaps vom islamischen Türken nebenan auch nicht beeinträchtigt. (Im gegenteil, zeugen so gepflegte "interkulturelle" Beziehungen von Interesse am nächsten, was meiner Meinung nach als wichtiger zu bewerten ist, als dass ich mich an strenge Gesetzlichkeit halte)
Was natürlich die Diskussion auf der oben angesprochenen Ebene wieder weiterführt: Wenn ich nämlich durch die allmähliche Bekanntschaft mit dem islamischen Türken, der mir regelmässig den Kebap verkauft, ab und an mal ins gespräch komme, merke ich vielleicht, dass mein Bild vom bösen Moslem gar nicht stimmt und er merkt, dass die christliche Nächstenliebe etwas ist, was nicht aus meinem Hirn entsprungen ist. (vorausgesetzt, diese ist feststellbar, wenn ich mit menschen umgehe)
und was ist mit den schweizer Restaurants? ich glaube da könnte man noch einiges zu sehen bekommen, was man nicht sehen will. Die Hygienevorschriften sind für alle genau gleich gültig, sei es ein Kebapstand oder ein Restaurant. Sie sind gut, und werden sogar manchmal kontrolliert, nur leider ist es nicht zu verhindern, dass bei einem noch einigermassen vertretbaren Kontrollaufwand die schlimmsten durch die Latten gehen... lg nn Woher ich weiss, dass Jesus Gott ist?
Weil ich heute Morgen zu ihm gesprochen habe, in meinem Gebet, und weil er schon immer mein bester und treuster Freund war, wenn ich auch nicht immer der seine gewesen bin. (Zitat aus: THE BODY, USA, 2000)
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Ich erinnere: Nichts was in uns reingeht kann uns verderben!
Nur was aus unsrem Mund rauskommt. (bzw im Sinne von Speien ist das auch verdorben gewesen wohl oder zu viel gewesen ;-) Also in Österreich gabs ne Stichprobe bei verschiedenen Dönerläden. Man sollte laut dieser Studie vl Dönerkebap eher meiden weil ein großer Prozentsatz vom Fleisch verdorben war. Die kehren sich einen Dreck darum was sie anbieten zum Teil. Gibt auch Ausnahmen natürlich. Aber was mit Danksagung gegessen wird kann uns nichts anhaben. Nur Döner als unrein zu bezeichnen würde uns Christen mit den Moslems, die zB Dinge von nichtmoslems unter Gebet und dreimaliges Waschen "reinigen" gleichsetzen. Wems schmeckt, der soll danken. Wem nicht muss es nicht essen. Wer unreine Gedanken dabei hat sollte sich mal überprüfen. Die Sache dass da vl das Geld zu gewissen Zwecken verwendet wird sollte uns auch nicht groß stören. Denn was geschieht wenn wir von Großkonzernen Dinge einkaufen? Dasselbe würde ich mal annehmen nur in größerem Massstabe. MfG.
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?ich esse keinen Döner mehr auch wenn angeblich ein Döner schöner machen soll.
Die Türken haben sich bei einem Fussballspiel derart daneben benommen und uns Schweizer aufs übelste beschimpft. Daher werde ich für die nächsten 3000 Jahre keinen Döner mehr essen. ![]() Aufgeber gewinnen niemals, Gewinner geben NIEMALS auf!
Re: Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?
dein Pech..hmm, ich liebe ihn ![]()
Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich dich doch grad für meine Bruder halten, der sagt exakt das gleiche!!!! Echte Männer Essen keinen Honig echte Männer kauen Bienen
![]()
Re: asian long hairWow.... und du bist dir wirklich sicher, dass dies alles koscher resp.
halal ist ??!!!?? ![]() WHY ???
Re: asian long hair
Jetzt müsste mir nur noch jemand erklären, weshalb dieses Posting nicht auch gelöscht wurde.... ![]() WHY ???
Döner Kebap: Essen wir Allah geweihtes Fleisch?Da Gott uns durch sich selbst versöhnt hat durch Jesus Christus und jegliches weitere Opfer abgeschafft hat und zu dem keine anderen Götter neben sich akzeptiert, ist es kein Problem, wenn man z.B. Döner Kebap isst!
Dieses Fleisch ist in den Augen Gottes kein geopfertes und auch kein geweihtes Fleisch, denn Jesus hat sich für uns geopfert und geweiht! Somit habe ich damit kein Problem dieses zu essen, da ich auf das bessere Opfer baue! ![]() Liebe Grüße von SunFox Jésus revient bientôt! Jesus viene pronto! Brehvee Jayzeus voltarah! Иисус скоро придет! Yesu ana-kuja kari-buni sana! Yesu knee me…..Kgauld….O shim-knee-dah! Yesu zhai-lie! Yesu jelldee eye-gah! Si Haysus eye ma-lahh-pit nang dumating! Ha ana ahti seriahn! Jesus kommt bald!
Re: asian couple having some nice sexUnd du, möchtest du dich nicht anmelden, mit einem richtigen Nick? Sonst kommst du in Verdacht - von wegen Gast und so ![]() Ein weiser Mann hat mal gesagt:
Man soll dem Nächsten die Wahrheit nicht wie einen Waschlappen um die Ohren schlagen, sondern sie ihm liebevoll wie einen wärmenden Mantel um die Schultern legen. Das wäre doch ein gutes Motto für das Forum - oder?
Re: asian couple having some nice sexNoch besser - einloggen, du bist ja schon angemeldet ![]() Ein weiser Mann hat mal gesagt:
Man soll dem Nächsten die Wahrheit nicht wie einen Waschlappen um die Ohren schlagen, sondern sie ihm liebevoll wie einen wärmenden Mantel um die Schultern legen. Das wäre doch ein gutes Motto für das Forum - oder?
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